Алексей Воробьев / ТГК "Измайлово": Итоги года. Политика или экономика. О правильном сочетании факторов и диалоге с властью. China, халяль, внутренний турпоток. Чем привлечь деловых туристов.

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Алексей Павлович, давайте традиционно подведем итоги года. Каким он был для гостиничной индустрии, с чем пришлось столкнуться в этом году Вам лично, другим отельерам – в Москве и регионах? Сильно ли повлияла на жизнь гостиниц политическая конъюнктура?

Алексей Воробьев / ТГК "Измайлово": Давно занимаюсь отельным бизнесом, фактически несколько десятилетий, в разных качествах: позиции, в основном, это топ-менеджмент, в том числе директор гостиниц. Могу сказать, что такого года не было. Он особенен по многим составляющим. Конечно, на счет того, что повлияла политическая конъюнктура, с этим трудно спорить, хотя я бы этот аспект относил далеко не на первую роль, поверьте.

Основной проблемой, конечно, является экономический кризис. И то, что вдруг начал закрываться выездной туризм, я сейчас не говорю о закрытии рынка Египта и Турции, это особая тема – здесь политика. Я говорю о закрытии, о сворачивании любых европейских рынков, когда курс валют изменился в два и более раза, то какой может быть выездной туризм?

А ведь с выездного туризма в начале 90-х и начинался туризм в новой России. Кризис обнажил ту проблему, что нельзя обществу и нации жить только выездным туризмом. Ведь если вдуматься, то все эти годы мы жили в основном только им, и мы стали к этому привыкать. Если у нас есть $500, я не утрирую, мы можем спокойно отдохнуть в Турции. Потом это сразу стало быстро уходить, для этого потребовалось уже не $500, а значительно больше. Мы знали, что можно отдохнуть в Турции, в Египте, в Испании, в Греции, во всех государствах, которые образовались из бывшей Югославии. Но, по сути, это неправильно. Рано или поздно должен был явиться такой вот возмущающий фактор. А что, больше никаких других видов туризма не существует: въездного туризма, внутреннего туризма?

В принципе, мы к этому так или иначе бы пришли, по мере развития общества, по мере развития страны, ее экономики. Конечно, страна должна была обратить внимание, государство должно было обратить внимание: а почему нет внутреннего туризма? Ведь то, что мы сегодня говорим об этом, получается, что мы таким образом реагируем на то, что вдруг вот исчез выездной туризм, а на самом деле это давно пора спросить было, 3, 5, 10 лет назад. Я какое-то время назад, работал в регионе, занимался блоком вопросов, в том числе у меня был спорт и туризм. И вот там мы пытались раскачать вопросы внутреннего туризма между субъектами Российской Федерации.

Я помню внутренний туризм в советское время, хорошо помню. Приезжаешь отдыхать в пансионат куда-то там на Северный Кавказ, тебе в обычном лечебном пансионате предлагают огромную экскурсионную программу. Ты с удовольствием записываешься, потому что тебя везут на какой-то водопад, который оказывается уникальным по каким-то там своим характеристикам, везут на озеро, в котором обилие проживающих диковинных существ и так далее. Все это было и все это исчезло. И в том числе по причине того, что появилось такая, в какой-то степени халява, прошу прощения за жаргон. Вот есть выездной туризм, я сейчас раз – и в Греции.

Это, наверное, было хорошо для того времени, тем более если учесть, что был Советский Союз и 99,9% наших соотечественников практически никуда не ездили. Поэтому все ринулись осваивать это новое, неизвестное, но от этого, рано или поздно мы бы отошли. Я думаю, что возродится выездной туризм и в Европу, курсы, так или иначе, придут в соответствие, с нашей покупательной способностью. В Египет точно возродиться туризм, сейчас решатся вопросы безопасности в аэропортах, в отелях, тем более египетская сторона проявляется мудрость, говорят, что готовы российских специалистов привлекать. Все это возродиться, но я думаю, что уже не в той мере и, в первую очередь, потому, что мы вдруг вспомнили, что есть другие виды туризма.

Я уже подхожу к той теме, которую очень хорошо знаю, в том числе и отельного сервиса. Сервис меняется. Поэтому и въездной туризм должен развиваться и будет развиваться, ну, и конечно, внутренний. Во-первых, в целом статистика говорит о том, что внутренний туризм растет. К сожалению, пока по Москве, мы, отельеры, этого не чувствуем, а вот питерцы, например, чувствуют. Казань чувствует, я не говорю о наших южных регионах. Чувствуют потому, что должно быть что-то альтернативой дальнему выездному туризму. По большому счету летом Крым и Сочи не на много проигрывают.

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: У людей есть потребность в туризме, есть потребность куда-то выезжать отдыхать, познавать новое. Получается, что у нас в государстве, условно, отдали эту потребность на аутсорсинг и никто этим не занимался. Это чье-то упущение? 

Алексей Воробьев / ТГК "Измайлово": Это общее упущение. Наверное, и государство раньше могло начать формировать государственную политику в области всех видов туризма. Ну, вот собрался нынче Президиум Государственного совета под руководством Президента РФ и конкретно рассмотрел вопрос туризма, а ведь этого раньше не было. То есть государство считало, что это, наверное, одна из наиболее рыночных отраслей, которая сама развивалась по законам рынка.

Поэтому рванули в первую очередь на выезд, а потом пришло понимание и у государства, и у общества, и у участников рынка, и плюс эти факторы, о которых мы говорим, в том числе и политические. Все сошлось в одну точку. Значит, это правильно сошлось. Еще раз хочу принципиально сказать: еще может быть и хорошо, что нас политически подтолкнули, а том, может, мы бы еще года 2-3 раскачивались.

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Раньше была одна крайность – все за рубеж ездили отдыхать, сейчас другая крайность – внутренний туризм. Но ведь потерю западного туриста ничто не заменит. Сколько потерял тот же гостиничный рынок Москвы?

Алексей Воробьев / ТГК "Измайлово": Рынок потерял в денежном выражении, в доходной части. В целом иностранных туристов, стало приезжать, в том числе и в Москву, гораздо больше. Много появилось туристов из Китайской Народной Республики и вообще с Юго-Восточной Азии, но мы к этому шли. Сейчас модно говорить об импортозамещении, я думаю, что это просто мода, опять же, не надо на ней акцентировать. Я китайский рынок и китайского туриста наблюдаю лет 10. Лет 5 назад я сказал, что нас в ближайшие годы ожидает просто бум развития китайского туризма и в России, и не в России.

Я хорошо помню, как лет 15 назад, куда я ни приеду, я везде вижу японские группы. Вот везде: в Венеции – японская группа, в Вене – японская группа. Приходишь на выставку – японская группа. А лет 5-7 назад все активнее стали появляться китайские группы. Мы с Китаем сработали неплохо по безвизовому обмену, по программам, у них есть сейчас очень интересные программы, огромные, значительные и для них, и для нас, по посещению России китайскими туристами. Поэтому в целом, благодаря в том числе и китайским туристам, у нас общее количество гостей возросло существенно.

Вы знаете, по западным туристам, я бы не сказал, что произошел какой-то такой заметный отток. Нет, был какой-то провал, потом опять поехали, потом опять провал. В том числе из-за кризисных явлений. Ведь сейчас СМИ об этом пишут. Иностранцы приезжают и на $300 столько покупают сувениров, что мы теперь не только свою семью к Рождеству одариваем, а еще там семью бабушек, дедушек... Это их привлекает. Они умеют считать деньги. Я был в Великобритании, там я четко слышал по телевидению, по СМИ: езжайте в Россию, очень выгодно! Вы знаете, никакой политики. Поэтому тоже в неких провалах въездного туризма, в том числе западного, проблемы скорее такого кризисного характера, а не политические.

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: С China Friendly все понятно: есть программа, они успешно реализуются, в принципе, говорят, что все правильно. Сейчас все чаще говорят про халяль-туризм – насколько это перспективно?

Алексей Воробьев / ТГК "Измайлово": Сегодня больше все-таки ожиданий, чем реальных результатов. Ну да, иранцы вроде поехали, но они ехали, кстати говоря и раньше. Сейчас, наверное, поедут активней. Турки поехали, но по известным событиям отпадают. Ну а так, других массовых потоков мусульманского мира, честно говоря, особо не видим. На Иран рассчитываем.

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Вы сказали, что Москва пока такой вот "массовки" внутреннего туризма не видит. Вы заместились частично китайцами, это понятно. Россияне стали меньше ездить в Москву?

Алексей Воробьев / ТГК "Измайлово": Стали меньше ездить. Еще 3, 4, 5 и более лет назад активно ездили по бизнесу. Сейчас бизнес немножко сдувается и стали меньше ездить. Должно пройти замещение и этого. Бизнес возродится, рынок он есть рынок. Должно быть замещение прежде всего деловыми мероприятиями, каким-то событийным туризмом, событийность должна присутствовать, привлекать.

Я все время привожу в пример Берлин. Там с точки зрения экскурсионности, познавательности, мало что интересного. Это не Париж, не Лондон, не Рим. Но немцы же сделали как: у них круглый год идут какие-то крупные форумы, европейские, мировые, внутригерманские. Они понастроили этих конгресс-центров, фестивали там всегда. 

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Кто этим должен заниматься? Отельеры? 

Алексей Воробьев / ТГК "Измайлово": Такую политику должны проводить столичные власти. У нас в правительстве Москвы грамотное руководители – там, где они сконцентрируются (дороги, строительство и т.п.), все получается и кризис не особенно мешает. В туризме много сделали, но надо выстроить целевую концепцию, чтобы знать, где мы будем через 3, 5 и 10 лет.

Но сейчас опять пошла очередная оптимизация, теперь уже нет самостоятельного комитета по туризму. Я не думаю, что это плюс для развития туризма в Москве. Этой стратегией – целевой программой – должна заниматься власть. На это дело, хочешь - не хочешь, должно быть некоторое финансирование, даже в сегодняшних условиях. Надо более активно изыскивать средства. Насколько я знаю, тот же комитет по туризму, сегодня уже департамент, все время бьется за бюджет, а его становится меньше. 

Отели в Москве есть, их хватает. Говорят, конгресс-центров не хватает. Давайте строить конгресс-центры, на условиях государственно-частного партнерства, частников заинтересовывать, чтобы они вложив деньги, были действительно освобождены от каких-то дополнительных или реально чрезмерных для растущего бизнеса налогов.

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Если говорить про отношения отелей и власти, как Вы взаимодействуете с ней? Как строите отношения? Дело ведь не только в масштабах, есть и другие большие гостиницы. 

Алексей Воробьев / ТГК "Измайлово": У Измайлово большие традиции отношений с властью: деловых отношений, конструктивных отношений, много-много лет, начиная еще с советских времен. Не забывайте, что в Измайлово есть некий масштаб, который не присутствует в подавляющем большинстве других субъектов данного вида бизнеса. Поэтому, конечно, в этом смысле Измайлово везет, хотя это такое обременение. Когда говорят: "Везет Измайлово", многие не понимают, как этот масштаб грузить, когда никому не везет, а продолжать грузить надо.

Но сегодня же есть механизмы, тендеры, всевозможные программы, надо чтобы реально работал менеджмент, который занимается продажами. Надо чтобы работали маркетологи, что-то предвосхищали, говорили, что в следующем году будет тренд туда-то, значит надо заниматься тем-то. Мы с властью в этом плане в постоянном диалоге, в том числе вынуждены ставить какие-то вопросы в своих экономических интересах, потому что у власти тоже есть экономический интерес в формировании бюджета.

Они говорят, давайте мы налог на имущество таким вот образом посчитаем и такую цифру называют, что она даже нам непосильна. Мы начинаем диалог, и хочу сказать, что власть реально слышит. Мы полгода назад вели диалог, в результате мы и некоторые другие отели попали в первую очередь такого налогового эксперимента и налоговая нагрузка была существенно снижена.

"Измайлово" не может пожаловаться на отсутствие диалога с властью. У нас есть преимущество перед другими: наш собственник – Московская Федерация профсоюзов. Это очень авторитетная общественная организация в городе, тоже с традициями, в том числе с традициями отношений с властью. Профсоюзы активно проводят свою экономическую политику, активно защищают свою собственность и тоже выходят на диалог с властью. А как сегодня решать по другому? Без власти решать нельзя, и это нисколько не противоречит рыночным принципам.

Мы, отельеры, заинтересованы, в том, чтобы рынок работал, мы заинтересованы в грамотных действиях власти. Я говорил про целевые установки, целевые программы, вот эти все программные вещи должна вести власть, изучая рынок вместе с нами. И в этом смысле у нас все получается. В Москве есть свои особенности, Москва, конечно, город дорогой, хотя сейчас в этом смысле есть подвижки, понятно, почему, но тем не менее есть. 

Питер, многие вопросы уже решил, те же самые 72 часа безвизового пребывания, это же дало колоссальный прирост. Вот и Москве тоже надо решать. Столица России не может объективно не быть туристическим центром, но все здесь есть для этого, а чего нет – надо развивать.

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: А вот то, что у нас такая централизация, не вступает ли это в противоречие с историей про внутренний туризм? У нас же все идет через Москву.

Алексей Воробьев / ТГК "Измайлово": Уже нет этой централизации. Есть та же Казань, Санкт-Петербург. Я знаю, как активно развивается деловой туризм в Екатеринбурге. Там количество туристов, приезжающих с деловыми целями, каждый год растет, даже сейчас в рамках кризиса. Они используют все возможности, и всевозможное международные и федеральные мероприятия, которые в Екатеринбурге последний год достаточно активно проводятся. И у них реально на лицо резкий рост делового туризма. Это уже Москве надо не отставать.

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Что нам ждать в следующем году? Что будет происходить с гостиничной индустрией в 2016 году? Какие основные тренды на нее будут влиять, к чему она должна будет приспособиться и адаптироваться?

Алексей Воробьев / ТГК "Измайлово": Есть такое ощущение, что однозначно будет развиваться въездной туризм из Юго-Восточной Азии, в том числе за счет наших китайских партнеров. У меня ощущение, что будет резкий всплеск на этом рынке. Думаю, что, как минимум, на том же уровне останется туризм из западных стран, при том, что скорее всего он вырастет, в том числе из-за того, что для них хорошая курсовая разница. Некий шок, в большей степени искусственный, связанный с событиями на Украине, как-то уже прошел, он уже не так волнует общественное мнение Запада. Думаю, что будет не хуже, чем в это году, даже будет рост.

Рост внутреннего туризма тоже будет. Мы говорим о многих факторах, что сегодня, так или иначе, россияне вынуждены обратить внимание на внутренний туризм. Сейчас мы ждем законопроекта, он проходит экспертную оценку, то, что можно будет предприятию тратить до 50 тысяч рублей на работающего и члена их семьи, для поездок внутри России. Если это дело пройдет, то это во многом развяжет экономические возможности у предприятий. Ведь сегодня многие предприятия, даже те, которые не могут похвастаться серьезной экономической устойчивой позицией, но тем не менее они всегда могут выделить какие-то средства для десятка своих сотрудников, чтоб их куда то отправить. Кстати, знаю, что раньше многие предприятия лучших сотрудников отправляли в Турцию или еще куда то.

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Наверное в обществе должна быть сформирована некая поведенческая модель отдыха? В Москве ритм жизни очень жесткий: работа-дом, и в какой-то момент ты хочешь из этого круга вырваться. В Америке это обычная история: сел, в пятницу уехал, 300-400 миль проехал, в понедельник вернулся, 80% американцев никогда не были за границей. Это уже менталитет. 

Алексей Воробьев / ТГК "Измайлово": Это вопрос многофакторный, здесь все эти факторы надо участь, на все влиять. Вы знаете, движение в эту сторону – однозначно. Я сейчас вспомнил о парадоксальном. Когда был серьезный кризис в 2008-2009 году, ко мне приходит один крупный оператор, и я говорю: "Что же ты так снизил объемы заказов на этот год в отель? ", – а он говорит: "Да понимаешь, у меня там два заказчика", – называет крупнейшие компании, они у всех на слуху, ведущие федеральные, – "Понимаешь, они раньше свой менеджмент возили на семинары на Кипр, на Корсику, а теперь денег нет, поэтому в Москве не останавливаются". Я точно знаю, что сегодня ездят на семинары в Сочи и хорошо, что деньги остаются в России, потому что из Сочи потом кто-то из них в Москву заезжает и так далее. А то мы развивали Корсику, Кипр, Турцию. Это же колоссальные деньги.

Вот турецкий рынок, цифры разные звучат: 10-12 млрд рублей, пусть из них четверть поедет в Сочи и Крым, я за них порадуюсь и там останется этих 3 млрд. Это же просто сумасшедшие деньги для экономик этих регионов. А пусть 10% поедет в Москву, вы представляете, что это будет за бум? Должно быть четко выраженное движение в эту сторону государства, общества, профессионального сообщества и понимание этого вопроса. Вот так надо развиваться. 

Нужны правильные ориентиры. Они сегодня появляются, благодаря факторам "патриотично-не патриотично", и факторам объективным. так давайте воспользуемся сочетанием этих факторов в одной точке, в одно время и начнем развивать. Я думаю, что мы обречены на успех, только надо работать.

Чтобы всегда оставаться в курсе новостей и событий гостиничной индустрии, а также следить за обновлениями на Hotelier.PRO – подпишитесь на еженедельную рассылку. Это бесплатно.