Константин Горяинов / Департамент спорта и туризма города Москвы: Продвижение Москвы в общих интересах. Запрещать, разрешать или регулировать?

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Константин Станиславович, спасибо за политику информационной открытости вашего департамента и готовность к диалогу с профессиональной средой. Наверное, первый вопрос, который волнует всех - как так случилось, что успешный отельер перешел на государственную службу?

Константин Горяинов / Департамент спорта и туризма города Москвы: С одной стороны, все в жизни случайно, с другой – все мысли материальны. Государственная служба всегда меня привлекала и всегда была мне интересна. Однако, когда мне поступило предложение перейти на госслужбу, я согласился не сразу. Все-таки это было непростое решение. В гостиничном бизнесе я проработал более 20 лет, однако, заниматься менеджментом отрасли в качестве чиновника - совсем другая работа. И когда последовало предложение, я понял, что это шанс попробовать себя в государственной службе, применив все свои навыки, которые я накопил за это время, собственно, поэтому я здесь.

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Теперь, когда Вы стали государственным служащим, как Вам видится развитие туристической отрасли?

Константин Горяинов / Департамент спорта и туризма города Москвы: Туризм - отрасль, которая приобретает все большее значение не только в рамках Москвы или Российской Федерации, но и важна для любой страны, любого города. Туризм – это индустрия, которая приносит в бюджет серьезные деньги.

Мы видим, что для населения планеты в последнее десятилетие путешествия становятся все более доступными. Кто-то стал богаче, какие-то страны стали путешествовать больше из-за валютных колебаний, кто-то просто интересуется туризмом в силу своих культурных особенностей или принимает туристов и поэтому вовлечен в этот бизнес. Но в целом – сама процедура перелета, путешествия становится более доступна даже с технической точки зрения принятия решения, получения информации о том, куда мы с вами хотим поехать, что мы хотим от этой поездки получить.

Сегодня все серьезно заинтересованы в развитии туризма. Как сказал в одном из своих интервью Президент Российской Федерации, сейчас на туристскую отрасль приходится лишь около 1,5% ВВП. Это очень немного. Если мы говорим о положительном влиянии туристской отрасли, то ее доля в ВВП должна быть от 10% и выше.

Для Москвы это тоже очень важно. Москва – огромный мегаполис с огромными возможностями, и мы боремся за свое место на международном рынке туристских услуг.

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Как сегодня складываются отношения игроков на туристическом и гостиничном рынках? Какие сложности возникают в формировании турпродукта? Как вы планируете создавать коммуникацию, которая бы обеспечивала формирование легкого продукта и комфортной работы для всех внутри индустрии?

Константин Горяинов / Департамент спорта и туризма города Москвы: Самое важное – понимать, что все находятся в одной лодке.

Не бывает на этом рынке такого, что кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает. Либо выигрывают все с незначительными колебаниями, в зависимости от продукта, сезона и т.д., либо проигрывают все. Поэтому все изначально заинтересованы в едином подходе к продвижению конкретного направления.

И когда я общаюсь с коллегами из индустрии, основная наша позиция заключается в том, что мы должны продвигать Москву. Если Москву будут знать, если в нее будут хотеть приехать бизнесмены, организованные и индивидуальные туристы, то будут выигрывать все – туроператоры, турагенты, гиды-переводчики, гостиницы – все отрасли, которые сопутствуют индустрии туризма и гостеприимства.

Диалог между участниками рынка есть всегда, и никто не заинтересован в том, чтобы что-то скрывать или каким-то образом подставлять подножку, потому что в итоге проигрывает тот, кто это делает. На мой взгляд, сегодня этот диалог существует в разных плоскостях: и в экономической, и в юридической. Задачи государства – скоординировать работу таким образом, чтобы весь тот продукт и все те инструменты, которые существуют, включая представителей бизнеса, работали максимально слаженно, для того чтобы приехало как можно больше туристов.

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Последние два года активно продвигается тема China Friendly. Что Вы думаете по поводу китайского турпотока? Насколько он ценен? Как долго это будет продолжаться? И как Вы намерены регулировать этот сектор?

Константин Горяинов / Департамент спорта и туризма города Москвы: Китайский вопрос очень серьезный, причем не только в Российской Федерации. Это почти 2 миллиарда населения, колоссальный потенциал, последние несколько десятилетий экономика развивается достаточно успешно, у людей есть деньги, они хотят путешествовать. Почему бы им не путешествовать, например, в Москву? И Москва действительно заинтересована в том, чтобы приезжали гости из Китайской Народной Республики.

Межправительственное соглашение существует с 2000 года, но никто его не замечал до 2014-го, когда поездки и в Российскую Федерацию, и в Москву подешевели в два раза.

Китайский турист поехал в Россию по одной единственной причине – валютные колебания. Юань просел не так сильно, госрегулирование позволяет валюте оставаться в крепкой зоне, и ситуация с обменным курсом сейчас складывается в пользу китайской валюты. Соответственно, сейчас китайские туристы могут позволить себе приезжать в Москву – в город, который до 2008 года был одним из самых дорогих туристических направлений.

Не секрет, что китайского туриста в первую очередь привлекает "Красный маршрут" (Казань, Ульяновск, Москва, Санкт-Петербург), и в этом году, в котором отмечается столетие Октябрьской революции, мы ожидаем еще большее количество туристов из Китая.

С одной стороны, за последние несколько лет в разы увеличилось количество китайских туристов, и это хорошо. С другой стороны, доход в бюджет не растет пропорционально тому, как растет количество туристов, приезжающих из КНР. Китайский туризм развивается во всем мире по одной схеме – схеме саморегулирования. Возникают компании, которые сами принимают и обслуживают туристов и сами зарабатывают деньги на возрастающем турпотоке, как это происходит, например, в Москве.

Как только поток начинает расти, как только он начинает приносить хорошие деньги, сразу возникают компании, которые могут его профессионально обслужить – к сожалению, в обход официально зарегистрированных и работающих туроператоров на территории Российской Федерации.

Как государство может регулировать в этой части поток из Китайской Народной Республики? Во-первых, туроператоры, которые работают с китайским турпотоком, должны быть честны сами с собой и определиться: как и кто принимает туристов из КНР, особенно организованные группы, которые едут в рамках межправительственного соглашения, будут ли операторы принимающие и существующие в реестре официально зарегистрированных туроператоров сами обслуживать или будут искать партнеров, которым проще отдать на откуп и обслужить китайских туристов не своими ресурсами.

Как только мы начинаем выходить за рамки своих полномочий и желания обслуживать эти туристические потоки, мы даем возможность заработать тем самым китайским туроператорам и компаниям, которые это сделают по-своему. Причем государство тут в первую очередь беспокоит качество предоставляемых услуг, потому что услуги, за которые платит китайский турист в Китайской Народной Республике, зачастую не соответствуют тому, что они получают в России.

Мы это видим, и мы в этом не заинтересованы, потому что

Туризм – это ведь еще и народная дипломатия. Если гости, которые приезжают сюда, уезжают и рассказывают, как тут было удобно, безопасно, комфортно, как все соответствовало их ожиданиям в цене и наборе тех услуг, которые им обещали, то обратная связь будет положительна, появится еще больше туристов, желающих приехать в Москву из Китайской Народной Республики.

У нас есть вопросы, связанные с экскурсионным обслуживанием, со стороны гидов-переводчиков. Есть мнение, что их не хватает. Однако существует и другое мнение, что проще работать с китайскими студентами, которые стоят дешевле, они доступны и могут работать с китайскими группами во время их пребывания в Москве.

Здесь пока никакого нарушения законодательства нет. Но заинтересовано ли государство в сохранении этого положения дел? Нет. Государство заинтересовано в том, чтобы этот турпоток не уходил в отдельное русло без дополнительного контроля со стороны государства. Речь идет о дополнительных доходах бюджета, на которые Москва вправе рассчитывать, раз уж ее инфраструктура используется для привлечения такого количества туристов.

Именно поэтому никакой эйфории по поводу роста числа туристов из Китайской Народной Республики быть не должно. Необходимо обратить внимание на то, как отрегулировать этот процесс, именно отрегулировать, а не забюрократизировать – ведь мы заинтересованы в том, чтобы турпоток из Китая продолжал расти.

Если мы говорим про цену, нам нужно понимать количество недорогих туристов из Китайской Народной Республики. Когда в 2015 году въездной туризм в нашей стране просел, а туристов с Запада стало приезжать меньше, рынок должен был как-то заполнить эту пустоту. И действительно, недорогой китайский гость, в каком-то смысле, даже спас некоторых туроператоров и гостиничные предприятия.

Но китайский туризм имеет своеобразную специфику, и его нельзя развивать бесконечно. Если сегодня мы говорим, что в Москву прибывает до полумиллиона туристов из Китайской Народной Республики, причем в основном в виде организованного туризма, то какой у нас предел? Миллион, два? Может быть, мы хотим принимать 10 миллионов? Наверное, нет.

Сейчас Москва начинает работать в связке с другими городами, чтобы решать эти проблемы сообща. Например, продан Санкт-Петербург, и какая-то туристическая группа туда уже не едет. Не только из Китайской Народной Республики. Она не просто не едет в Санкт-Петербург, она не едет в Россию. Мы теряем направление, которое называется Российская Федерация. Мы теряем часть бизнеса, который потенциально мог приехать и посетить Санкт-Петербург, Москву, города Золотого кольца, таким образом получить наиболее полное представление о нашей стране и дать возможность индустрии заработать на этом.

Понимают ли это чиновники? Да, очень хорошо понимают, они очень тесно общаются на эту тему. И здесь, по сути, хвалиться нечем, потому что где-то отели стоят полные, а где-то – пустые. Если вы стоите полным сейчас, то в какой-то момент вы тоже станете пустым, потому что туризм не сконцентрирован на данном конкретном городе.

Сейчас мы хотим создать такую систему, чтобы выигрывали все, и Москва стала бы центром притяжения туристской активности. Она должна стать наиболее привлекательной дестинацией как с точки зрения количества туристов, так и с точки зрения целей прибытия в Российскую Федерацию.

Наш город должен стать своеобразным локомотивом туризма, узловым центром, откуда турпотоки будут распространяться в другие туристические кластеры страны.

Дешевый туризм регулируется рынком. Если сегодня нужно принимать китайских туристов за 2 тысячи рублей, значит их будут принимать. Если завтра рынок поймет, что турист за 2 тысячи рублей в городе уже не актуален, значит будут приезжать туристы за 5-10 тысяч рублей. Другое дело – надо не перегибать палку. Отпугнуть туриста легко. Гораздо тяжелее сохранить стабильный турпоток, который формирует отрасль 365 дней в году.

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Получается, что Москве нужно влиять на какие-то другие города. Как вы планируете это делать?

Константин Горяинов / Департамент спорта и туризма города Москвы: Любой рынок, любая индустрия, в том числе в плане понимания их государственной важности, со временем становятся более цивилизованными.

Существует межрегиональное соглашение о поддержке и развитии туризма, и все это работает, и будет развиваться. Я проведу параллель с развитыми европейскими городами, которые работают в сфере торговли и услуг с магазинами и ресторанами. Когда мы туда приезжаем, то очень удивляемся, почему после 5 часов дня невозможно попасть, например, в магазин или почему многие рестораны просто закрыты. У нас все в это время работает, люди зарабатывают деньги, а у них все закрыто. Просто это следующий этап развития.

Мы сейчас всего-навсего в 25 годах от 1991 года, когда людям дали возможность попасть в рыночную экономику и начать зарабатывать деньги. Вот мы сейчас все еще зарабатываем деньги, но на каком-то этапе мы поймем, что наша жизнь упирается не только в деньги, что нужно правильно комбинировать работу, семью, интересы, хобби и так далее. Вот тогда мы начнем понимать, в том числе и в сфере туризма, что не надо только "хапать". Мы будем бороться за качество туристского потребления.

Этот индекс туристского потребления очень важен, здесь количество обязательно перейдет в качество, и я думаю, мы это в ближайшие годы обязательно увидим.

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Каково понимание дальнейшего развития гостиничного девелопмента в Москве? Достаточно ли большой у нас номерной фонд? Насколько она сбалансирован? Что нужно менять? И есть ли у нас возможности для строительства новых отелей? 

Константин Горяинов / Департамент спорта и туризма города Москвы: Загрузка отелей за 2016 год в среднем составляла 67%. Средняя цена по Москве была порядка 5600 рублей. Относительно 2015 года рост был – и в загрузке, и в средней цене. И это хорошо, потому что в Москве есть спрос на гостиничные услуги.

Факторы влияния на турпотоки известны, сейчас о них говорить не будем. Цифры тоже были озвучены – 17,5 миллионов туристов было в Москве, причем половина из них оставалась не в коллективных средствах размещения, а в частном секторе (у друзей, родственников) – это тоже специфика нашего бизнеса.

У нас до сих пор в массовом сознании считается дурным тоном встретить родственника и разместить его не на раскладушке на кухне, а в гостинице – зачем это делать за деньги, когда у меня есть жилплощадь в Москве? Собственно, та же картина и в других городах. И пока эта специфика существует, ее надо учитывать. Однако и это тоже туристы, потому что, согласно закону "Об основах туристской деятельности", турист – это тот, кто проживает на территории чужой страны как минимум 24 часа и не больше 6 месяцев не с целью заработка.

67% – это много или мало? Все говорят про летний период в Москве, который был рекордным. С июня по сентябрь большинство гостиниц стояли с максимально высокой загрузкой, а некоторые гостиницы впервые в истории Москвы показывали загрузку 100% каждый день! Я на своем веку такого не видел. Это очень достойное достижение для любого города, Москва может этим гордиться. В связи с этим вопрос: нужны ли новые гостиницы, и если нужны, то сколько?

Например, в Нью-Йорке количество приезжающих туристов предварительно за 2016 год – 60 миллионов. Можем ли мы сравняться с Нью-Йорком? Теоретически – да. Москва – огромный мегаполис, имеющий многомиллионное население. Есть разные виды туризма: медицинский, этно-, религиозный – их тоже нужно развивать, а не только бизнес-туризм, который в Москве традиционно доминировал.

В плане той статистики, которая ежегодно ложилась нам на стол, мы понимали, что Москва – бизнес-центр. Но ситуация меняется. И летний период – тому подтверждение. В Москву едут и с культурно-познавательными целями. Таких туристов с каждым годом все больше, и Москва должна на это реагировать. Как известно, турист, который платит из своего кармана, все-таки ищет бюджетные отели, а не люкс. Есть конечно и предпочитающие люксовые отели – я изучал этот вопрос – это максимум 10 тысяч туристов в год. И здесь тоже есть над чем работать.

В Москву действительно стоит приехать и потратить деньги, люкс-турист абсолютно точно не останется разочарованным. Но тем не менее, основной турист – это турист, который приезжает с культурно-познавательными целями. Он платит из своего кармана, а не за счет корпорации, которая, в зависимости от ранга специалиста, может позволить себе тот или иной набор гостиничных услуг.

Что касается новых отелей, то в Москве проводились такие исследования, в том числе по районам. В некоторых районах есть гостиницы, которые полностью закрывают потребности туристов. К тому же в центре Москвы не так просто найти площадку для застройки. Я думаю, что в Центральном административном округе значительных изменений в плане дополнительного номерного фонда быть не может. Есть Новая Москва, есть районы в границах Третьего кольца.

Как мы знаем, в Москве действует налогообложение, которое стимулирует потенциального инвестора в том, чтобы действительно выйти на стройплощадку, завершить объект, сделать его успешным и получить в обозримом будущем возвратные инвестиции.

Есть вопрос, связанный с хостелами. Несколько лет назад его очень активно поднимал наш департамент. Тут, с одной стороны, мы должны идти по пути развития и создания правильных, качественных услуг, которые предоставляют хостелы. С другой стороны, законодательство на сегодняшний день хостел как таковой вообще не определяет. Есть ГОСТы, а законодательной базы под хостел не существует. И Москва очень неоднозначно относится к тому, что хостелами начинают называть себя квартиры, апартаменты, в которых просто ставят дополнительные кровати и начинают размещать гостей.

Мы считаем, что хостелы должны размещаться в нежилом фонде с отдельным входом и с минимальным количеством возможных соприкосновений с жителями, которые, уверяю вас, очень серьезно жалуются на хостелы такого рода.

Хотя, конечно, есть и очень достойные варианты. Все это больше вопрос системы: либо она работает, либо нет. Будет ли развиваться это направление? Да, будет, и такой спрос есть. Но если мы говорим про хостелы, которые с большой скоростью появляются в жилых зданиях, то тут мы попадаем в сферу деятельности вопросов, связанных с безопасностью в плане регистрации гостей, элементарными требованиями Роспотребнадзора и санитарных служб, которые, к сожалению, не соблюдаются.

Государство обязательно отрегулирует все эти вопросы, и хостелы не смогут бесконтрольно плодиться, предоставляя услуги, которые, может быть, на сегодняшний день востребованы и доступны, но тем не менее не соответствуют государственным стандартам качества.

Хостелы обязательно нужно приводить в порядок. То, что сейчас происходит на рынке, не запрещено законом. Оно действует по принципу "что не запрещено, то разрешено". Но мы же развиваемся цивилизованным путем, мы понимаем – то, что сегодня не запрещено, завтра будет отрегулировано. Это не значит, что государство не заинтересованно в развитии хостелов как гостиничных предприятий. Очень заинтересовано. И очень заинтересовано в бюджетном туризме, но это должна быть качественная услуга, а не просто ночлежка.

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Да, сегодня это абсолютно дикий рынок, я согласен. Но как будет выходить из этой ситуации Санкт-Петербург? У них до 40% номерного фонда – это вот такие "ночлежки", с арендой ИП и полностью в черной зоне как в плане налогов, так и в плане контроля качества сервиса...

Константин Горяинов / Департамент спорта и туризма города Москвы: У каждого города своя специфика. Санкт-Петербург развивался по принципу создания хостелов, апартаментов, которые в Москве тогда не были востребованы, потому что Питер в развитии туризма всегда занимал особую нишу. На него туристы обращали больше внимания еще в советские времена, когда он был Ленинградом. У них по-другому развивалась инфраструктура и вообще работа с туризмом, в том числе с круизным, который у нас существует, но его невозможно сравнить с тем, что существует в Санкт-Петербурге.

Наша позиция такая: эти вопросы должны быть отданы на уровень субъектов Федерации. Потому что, например, Краснодарский край заинтересован в том, чтобы брать курортный сбор, а какой курортный сбор мы можем брать в Москве? Мы не можем этого сделать. В Краснодарском крае можно сдать даже веранду, и это окупится. В Москве такую историю провести невозможно, и потом Москва – мегаполис, со своей спецификой застройки и жилого фонда.

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: В прошлом году столичные власти опубликовали событийный календарь. Не секрет, что в Москве при поддержке властей проводится значительная часть деловых мероприятий. Есть какое-то понимание того, как будет регулироваться событийный туризм, чтобы помочь отелям распределять свою загрузку более равномерно?

Константин Горяинов / Департамент спорта и туризма города Москвы: Наш событийный календарь – это действительно прорыв, потому что в Москве всегда происходило очень много мероприятий.

Так давайте сделаем этот событийный календарь системным не только с точки зрения того, когда именно для властей удобно провести тот или иной фестиваль, но и с точки зрения того, когда это удобно именно для людей, для туристов. Давайте сдвинем это мероприятие на неделю вперед или назад, тогда у нас будет больше туристов, потому что это не совпадает с национальным праздником тех стран, откуда к нам едет много гостей. А может, нам нужно провести праздника не за 2 дня, а продлить на неделю или две, потому что он востребован?

И Москва стала работать над событийным календарем. На сегодняшний день это порядка 500 мероприятий, хотя их проходит гораздо больше, но, возможно, с точки зрения туризма, они не имеют такого значения, как для москвичей или тех семей, которые его посещают в силу определенной специфики.

Посмотрите, как успешно уже который год проходит "Путешествие в Рождество". Действительно, Москва оформлена хорошо. Это отмечается туристами из многих стран, которые повидали разные города, но Москва в Рождество – это потрясающая картина, потрясающая тематика, причем она соблюдается абсолютно на всех площадках во всех районах города. И для москвичей, и для гостей – это возможность посетить абсолютно разные мероприятия индивидуально и с детьми, в помещениях и на открытых площадках.

И мы видим, что в этом году число туристов на 33% выше, чем в аналогичный период прошлого года. Это действительно очень серьезный вклад в экономику города. Помните, еще буквально 5-7 лет назад Москва в Новый Год была пустая, гостиницы стояли пустые. Кто-то уезжал за границу, кто-то на дачу, кто-то сидел дома, и праздник проходил незаметно. А сейчас гостиницы уже третий год подряд, особенно в центральной части Москвы, стоят со 100% загрузкой. Это мы видим всю неделю, с конца декабря до Православного Рождества.

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Планируете ли вы создать некую аналитику, помогающую бизнесу планировать свои мероприятия с учетом событийного календаря?

Константин Горяинов / Департамент спорта и туризма города Москвы: Если мы сейчас говорим про MICE-туризм, то есть про какие-то конгрессы, выставки, которые могут проходить и проходят в Москве. Можно ли их двигать? Конечно, можно.

Зачастую, правда, бизнес сам определяет, когда ему было бы удобно провести то или иное мероприятие. Есть ли диалог между властями и бизнесом с точки зрения определения этих дат? Мы в начале пути. Он существует. Действительно, почему бы и нет, если мы можем подвинуть деловое мероприятие, и для города это будет выгоднее, а бизнесу по большому счету все равно, проводить это мероприятие на неделю раньше или на неделю позже.

Развитые рынки так и работают. Прежде такого диалога не было. Я думаю, что он будет не просто формальным, с учетом тех желаний, которые существуют в городе, но и с учетом интересов бизнес-структуры – для достижения максимального результата. 

Чтобы всегда оставаться в курсе новостей и событий гостиничной индустрии, а также следить за обновлениями на Hotelier.PRO – подпишитесь на еженедельную рассылку. Это бесплатно.