Константин Артемьев / Russian Hotels Talks: Сообщество отельеров – это запрос на перемены. Компетенции и верификация. Тренинги, собственники и профессиональное самоуважение.

Подпишитесь на наш канал в Telegram

Подводя итоги 2015 года невозможно не говорить о развитии гостиничного сообщества. События в экономике и пример других отраслей показывают, что без профессиональной самоорганизации не может обойтись ни одна индустрия. О смысле и назначении сообществ отельеров, обмене опытом и внедрении нового с помощью биты, бесполезных тренерах и взаимоотношении с собственниками с редакцией Hotelier.PRO эксклюзивно пообщался генеральный менеджер SkyPoint Шереметьево, основатель сообщества Russian Hotels Talks Константин Артемьев.

Подпишитесь на наш канал в Telegram

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: На Hotelier.PRO у нас сегодня первая программа в формате "GM-club" и тема - гостиничные сообщества. Их уже достаточно много, они появляются, исчезают, и, как мы успели заметить за минувший год, как правило, неформальные (да и формальные) сообщества ограничены интересами тех людей, которые их запустили. Константин, вот гостиничные сообщества - это все-таки про что: про компетенции, про совместный лоббизм, про какие-то коммерческие истории, это профсоюз и защита своих интересов как управленцев, или что-то иное?  

Константин Артемьев / Russian Hotels Talks: В моем представлении, это в первую очередь общение для того, чтобы иметь доступ к различной информации, плюс передача опыта и совместное решение проблем. Лоббирование законов – это очень хорошо, дело чудесное, у нас им занимается Федерация Рестораторов и Отельеров, на мой взгляд, достаточно успешно. Но при этом масса проблем, которые не решаются никаким образом, остаются за кадром. Продать членство в организации - не должно быть целью, как сегодня практикуют многие, надо решать вопросы. Чтобы те же самые туристические или корпоративные партнеры понимали, что вот эти люди входят вот в эту профессиональную организацию, как личности, так и гостиницы. Мы в Russian Hotel Talks понимаем, что должно быть и то, и другое. Понимаем, какие требования к отелям и управленцам существуют на рынке, что и как делать, кого и кому рекомендовать. 

На самом деле, как пример, я второй день пытаюсь помочь своему туристическому партнеру решить проблему с крупнейшей гостиницей в центре Москвы для крупнейшего мероприятия, которое этот партнер туда привел. Ноль эмоций, сроки слетают, нет ничего, директор этого туристического агентства, которое занимается бизнес-туризмом, звонит мне, говорит "Костя, помоги, не могу достучаться". Причем надо сказать, что с ними мы делаем это уже третий раз: один раз совсем успешно все решили, второй не очень. Это вот такой наглядный пример.

То же самое касается положения на рынке с поставщиками. Куча продуктов, никто не знает, зачем они нужны, как грибы после дождя растут стартапы. История очень простая: вот сидит директор независимой гостиницы. У него не очень много информации, у него нет специального образования, так получилось, что он стал директором. Он умный, хороший человек, хозяйственник крепкий, но, подсознательно, как и все мы, он хочет иметь какую-то волшебную кнопку. Например, бухнул там бюджет в отельный маркетинг, написал тебе чудесный специалист уникальное торговое предложение, которое всех загипнотизировало и внезапно к тебе поперло. Такого не бывает.

Но все равно хочется вот эту кнопку. А потом раз и ничего не вышло, купили продукцию, не работали как нужно, поставщик этого продукта часто не заинтересован в том, чтобы донести нужную информацию. Часто это тяжело: объяснить директору регионального отеля, как нужно работать с продуктом, чтобы он пошел и заставил своих подчиненных, которые изначально находятся в состоянии саботажа из-за всего нового, все это внедрить. Получается очень просто: купили за дорого, сами не делали, поставщик плюнул и все: "Отстой, меня обманули!". Приходит второй: о, неужели и это может быть волшебная кнопка? И происходит то же самое.

Дальше происходит беда, потому что потом ничего внедрить адекватно в эту гостиницу невозможно. Люди считают, что все кругом аферисты, учитывая качества многих услуг, особенно которые касаются интернет-маркетинга, и подобных четко измеримых вещей.

Мы делали прошлой весной по этому поводу встречу, и выяснилось, что никто не меряет и все слушают и как им рассказывают: "О, у вас стало больше посетителей на сайте!". Получается, что внедрить инструменты туда невозможно и это беда, потому что на рынке появляется много вещей, которые для рынка полезны. Не только для этой гостиницы, в целом для рынка, потому что, если все кругом работают плохо, то одна гостиница не может жить хорошо. Если только она не является ведомственной, куда принудительно селят чиновников. У всех вместе падает средняя стоимость, про какой туризм тут говорить?

Ребята из Сочи постоянно говорят, что у них идет дискредитация Сочи в СМИ. Я в Сочи был в 2000 году и в жизни бы не поехал больше. Мне настолько хватило того, что там происходило в то время. Но вопрос не только в том, что дискредитируют, вопрос в том, что у них есть масса проблем, которые нужно решать. Невозможно ни в одной гостинице где-то в регионе решить проблему с качеством персонала – это нужно делать совместно. И что-то нужно дать тем, кто сидит в независимых гостиницах, и кто не очень понимает, что делать, потому что сетевой опыт им, к сожалению, недоступен. 

Что греха таить, вот есть такая русская черта: меня назначили директором – значит, я все знаю, меня не надо учить, не зря меня назначили, такая статустность, это некая аберрация нашего сознания. Нужно дать какой-то пример, когда его начинают давать люди посторонние, не имеющие никакого отношения к гостиничному бизнесу, а только желающие продать свои услуги – это не пример. Должна быть верификация мнения профессионального сообщества. Никак не иначе. 

Верификация может происходить на уровне: вот, прекрасно мы собрались 30 человек GM-ы, коммерческие директоры, менеджеры отдела продаж, люди, которые в той или иной степени каждый день принимают решения. Поговорили, стоит ли работать с теми или другими, почему, что произошло и стало понятно.

Может быть, и нам как профессиональной некоммерческой ассоциации хотелось бы сделать все более формально. Мы пойдем путем неких кейсов, которые смогут подтверждать работоспособность тех или иных проектов. Мы сейчас общаемся с рядом проектов, большинство из них рождены в отельном сообществе, несмотря на то, что не имеют достаточную коммерческую составляющую. Мы будем продолжать их поддерживать. Возьмем ту же историю со статистикой, которую не собирает никто: STR для независимых отелей недоступен ни по цене, ни по всему остальному. 

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Мы с сентября прошлого года отслеживаем образовательные мероприятия на рынке, всех спикеров, тренинги и так далее. И сейчас смотрим: сумасшедшая фрагментация, все хотят учить - от мала до велика. Где тут верификация? Куда податься условному "отельеру из Минусинска"? Как отличить, что хорошо, а что плохо?

Константин Артемьев / Russian Hotels Talks: Они не учить хотят. Первое, организаторы мероприятия хотят продать билеты и заработать деньги. Их желание совершенно понятно. Они зовут бесплатных спикеров, которые делятся на две части: это либо представители поставщиков, которые рассказывают чудесные вещи, но на самом деле их мотивация вовсе не научить, а продать свой собственный товар, потому что можно рассказать про какой-то процесс так, что люди скажут: "О, этого я никогда не внедрю". А тут вот на тебе – единственный инструмент. Второе, это просто люди, которые хотят попиариться. Зачем? Истории могут быть абсолютно разные.

Я и сам много куда хожу, пытаюсь достучаться. Всем уже, наверное, надоел Артемьев с разговорами про горизонтальные связи, но я буду продолжать. Во-первых, для меня всегда непонятно, если организаторы зовут спикера, то мне кажется, спикеру надо платить. Это в первую очередь. То есть это показатель того, что если спикер несет нужную информацию, то он стоит каких-то денег. По-другому быть не может. Есть люди, которые выступают, я сам могу приехать и рассказать свои знания отельеру, мне не нужно будет за это денег, совершенно реально, но при этом хотя бы предложите. Потому что рабочее время у всех стоит денег. 

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Здесь у меня вот какой вопрос. Я все истории делю на две части: одна история – исключительно смесь компетенций и чьего-то продукта. И вторая история – это когда человек делится компетенциями, условно на заказ, потому что если я плачу за какой-то семинар, то по факту хочу, чтобы меня чему-то научил.. Если я хочу узнать про продажи, то я хочу узнать про механизмы, а не про то, как какая-то программа встала мне в компьютер и за меня продает. Конфликт имеет место между двумя этими историями.

Константин Артемьев / Russian Hotels Talks: Там есть еще момент, который имеет отношение не только к гостиничной индустрии, не только к российскому рынку, есть такая книга "Стратегии и толстый курильщик". Там как раз история выглядит таким образом: можно позвать какого-угодно тренера, заплатить ему денег, а само руководство при этом ничего не делает, ни для мотивации продавцов, ни для создания продуктов, ничего.

Тренер приехал, ему заплатили денег, он что-то рассказал, он может быть гений, иметь огромное количество опыта, но оно никуда не пошло. И в следующий раз зачем нам опять платить? Опять приедет какой-нибудь, я уже не говорю о том, что люди, которые приезжают, не понимают, о чем они говорят, это вторая тема, но в целом это выглядит именно так. 

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Многие люди на рынке умно говорят, замечательно себя продают, все у них правильно, а клиентов нет. Это что значит, они работать не хотят? 

Константин Артемьев / Russian Hotels Talks: Чудесным образом человек выступает на конференциях, рассказывает про маркетинг, как продать отели. А я, как ни получу рассылку от купонаторов, там его отель с 50% дисконтом. Разве это нормально? И этого человека организаторы конференции пытаются продать мне в пакете за 25 тысяч рублей за день. Зачем?

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Получается, либо нет запроса на перемены, либо налицо нарушение концепции: знать, уметь, делать. Потому что знают все, а уметь, по факту, мало кто умеет, а уж делать что-то - руки никогда не дойдут?

Константин Артемьев / Russian Hotels Talks: Если говорить о запросах на перемены. Это как раз была одна из основных идей того сообщества, которое мы начали развивать в прошлом году. Обычно как: вот есть профессиональное сообщество, отлично, есть эксперты, пришли эти говорящие головы, всем рассказали, слушайте нас. Мы пошли совершенно другим путем.

Во-первых, мы считали, что каждый отельер в той или иной степени – эксперт. Даже если у него странная гостиница из четырех номеров, он все равно какие-то проблемы где-то решал, какие-то даже удачно. Второе и основное было то, чтобы проговаривать наши проблемы, потому что если не проговаривать проблемы, то их можно не замечать.

Если не проговорить – не возникает вот этого самого запроса на перемены. Я по тому, что вижу в результате деятельности Russian Hotel Talks, могу сказать, что запрос на перемены у участников сообщества возник. Мы видим также, что есть люди, которые закрыли глаза и уши и пошли прочь. Это и было основной причиной для перехода на новый уровень. 

Есть люди, которые могут говорить умные слова. Сколько угодно можно говорить про сервис в гостинице, но если ты не стоял за стойкой в гостинице, то твои разговоры ни к чему не относятся, хоть ты аспирант, хоть ты кандидат по гостеприимству, 8 швейцарских школ, все бесполезно. Поэтому цель – создать позитивную планку, создать позитивные примеры. Человек работал, человек внедрил, вот теперь у него загрузка выросла так, доходная часть выросла так, расходная часть выросла так. Вот он супер. А вот – человек, который всего этого не сделал, и положение его гостиницы намного хуже. Важно, чтобы мнение сообщества было сформировано именно в таком ключе. Есть примеры позитивного решения, давайте будем стремиться к ним. 

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Мне кажется, что отельер в такой очень странной позиции. Мне многие говорят, что рынок сейчас дикий, потому что мы вообще ничего не понимаем. Я думаю, что и собственники думают, что рынок дикий. Вот сидит отельер, у него куча бизнес-процессов, потому что продукт сложный, завязан на многие человеческие отношения. И тут приходит собственник и говорит, что ему не важно, что у него за продукт, ему только отдай 10 миллионов в конце месяца. 

Константин Артемьев / Russian Hotels Talks: Это еще самая лучшая история, которая может быть во взаимоотношениях с собственниками. Вот если собственник приходит и говорит: "Я хочу денег, но зарабатывать ты их будешь так, как я тебе скажу и при этом, делая вот так, потому, что ты ничего не знаешь, я собственник!".

Я уже говорил, что если человека назначили директором, то он себя считает самым умным. С собственниками часто ситуация бывает такая же. А ты заработай сначала столько, а потом будешь мне рассказывать про свою статистику и прочее. Люди всю жизнь торговали кроссовками, накопили, жена хочет открыть гостиницу. Им не нужен профессионал, который придет и скажет им, как Стив Джобс: "Я беру профессионалов и не говорю им, что делать, а они говорят мне, что делать и делают это". 

Им нужно взять человека, с которым можно вместе спуститься по волнам собственных фантазий. "А не создать ли нам европейское кафе с супами, вот здесь вот,  рядом с гостиницей "Золотой колос" в палатке из-под пива "Хайнекен"?" – это реальный пример из жизни. А для того, чтобы со стороны управления гостиницей найти полное взаимопонимание, нужно найти бухгалтера без высшего образования, страдающего алкоголизмом, пару айтишников с большими проблемами и желательно людей из провинции, которые за эту зарплату готовы терпеть все, что угодно, потому что им надо платить за квартиру, погашать кредиты.

И дальше идет бизнес-процесс, длится совещание 8 часов, я не утрирую, и на этом совещании: "А теперь давайте все вместе подумаем, как продавать гостиницу". И вот сидит айтишник и говорит: "О, я знаю…" – и дальше несет полную ахинею, и вот так это по кругу идет. Сидит коммерческий директор и думает: "Какого я вообще сюда пришел?". Но если этому коммерческому директору нужно платить за квартиру и за кредит, то он: "Да, хорошо, я всех послушал" – и пойдет, сделает так, как считает нужным. В худшем случае начнет плодить все это. Это все о взаимоотношениях с собственниками. 

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Получается, нужны, как мы говорим про стандарты обслуживания, некие понятные кейсы, какой-то FAQ, потому что ситуации эти дуплицируемые – отношения с собственниками, поставщиками. Нужен некий управленческий стандарт?

Константин Артемьев / Russian Hotels Talks: Нет, когда приходят люди, которые любят все стандартизировать, то они топят все это, потому что они никакого отношения ко всему этому не имеют. Я часто со своими подчиненными делаю следующее: давай еще раз проговорим. Вот пришел человек со своими идеями, это явная чушь, я ему задаю вопросы, в конечном итоге он сам понимает, что то, что он придумал оно ни к чему не годное. Он доходит до этого своим умом. Если бы я ему сказал: "Ты какую-то ерунду придумал, иди и придумывай другую ерунду", – это бесполезно. Это основной вопрос, и он относится так же к нашему сообществу. 

У нас есть общее правило: мы никому не даем никаких рекомендаций, стараемся, по крайней мере, за редким-редким исключением. Все люди взрослые, всем рекомендаций не дашь. Но когда начинаешь проговаривать эти вещи, все становится ясно. Я вижу, что люди что-то послушали и сделали выводы. 

На самом деле, нездоровых и нелогичных людей не очень много, тем более, если люди заработали на то, чтобы открыть гостиницу или дошли по карьерной лестнице до какого-то значимого поста. В принципе, эти люди психически здоровые, ну, насколько может быть психически здоровым отельер, который проработал в этой индустрии лет 15.

В любом региональном месте есть светлый человек, который хочет внедрять новые формы, стремиться к повышению эффективности. Нужно просто его успешно транслировать, но не в дидактивном порядке, а так, чтобы заинтересовать этих людей внедрять эти изменения у себя. То есть мы опять возвращаемся к вопросу о создании запроса на изменения.

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Ну, и соответственно создать коллекцию неких "экспириенсов", собранных в одном месте и доступных при определенных условиях?

Константин Артемьев / Russian Hotels Talks: Есть следующая история. Приходишь на семинар, к примеру, к Игорю Манну, и он говорит нечто настолько офигительное, что это нужно внедрять. Но потом, когда ты приходишь в отель, ты можешь только взять бейсбольную биту и все это внедрить быстренько только с жертвами, потому что по-человечески ты все это внедрить не можешь. По-хорошему, нужно какое-то сопровождение, которое помогло бы тебе это внедрять, а этого нет. 

Вот пришел ты обратно после семинара, у тебя там опять проверки, отчеты, уволились 5 сотрудников, нужно срочно искать новых. Мы все знаем, что отель – это всегда вечный форс-мажор плюс всегда нехватка сотрудников.

После одной конференции, где я рассказывал о взаимоотношениях с рынком корпоративных клиентов, ко мне подошла девочка и говорит: "Константин, я бы хотела задать Вам вопрос: скажите, как мне убедить собственника, что администратор, бронист и менеджер по продажам – это три разных человека?". Я, конечно, начал ей давать какие-то аргументы, но потом, закончив этот разговор, я вышел, и у меня сформировался ответ на этот вопрос совершенно другой: "Вам не нужно убеждать собственника создать это все, Вам нужно убедить себя плюнуть и пойти работать туда, где этого нет". И это вторая составляющая вопроса. 

Профессионалы рынка должны уважать себя как профессионалы. Если ты хочешь быть профессионалом, ты должен делать профессиональные вещи. Если ты делаешь какую-то ерунду, потому что собственник тебе платит зарплату, тот тут вопрос другой.

В свое время мы пришли в одну маленькую московскую гостиницу на 54 номера, с моим товарищем в качестве директора, я пошел туда коммерческим. Там была полная разруха, доходности никакой, после того, как на ресепшен запретили выписывать ключи без поселения, выручка выросла на 25% в течение 2 дней, а в течение 3 дней ресепшен уволился. Но самое интересное, что люди сидели, они терпели все, что с ними творила собственница, включая ночные совещания по 7 часов.

Но при этом, очевидно ребята чувствовали себя в финансовом плане неплохо, потому что когда я начал проверять закупку "канцелярки", я выяснил, что на всю гостиницу на квартал была заказана одна коробка бумаги. Я так понимаю, что люди дошли до ситуации, когда из своих нетрудовых доходов закупали "канцелярку", лишь бы не просить денег. Разве это эффективность? Это реальный пример.

Есть, кстати, вторая история, когда приглашают, например, GM-а, собственник почти никогда не звонит другому собственнику, потому что собственники плохо между собой общаются. Вот коммерческий директор приходит из одной гостиницы в другую. Директор звонит в ту гостиницу, и там, вместо того, чтобы сказать, как оно все на самом деле, говорят: "Не-не, он классный парень! Бери!". И пошел тот "классный парень" расхищать имущество в гостинице, тряся своими швейцарскими дипломами и рассказывая о том, как он увеличит загрузку в 8 раз прямо через несколько месяцев. Это тоже реальный пример.

В чем была мотивация того начальника отдела кадров, который это сказал, или у того управляющего, который отправил некомпетентного, нечистоплотного человека в другую гостиницу – не знаю, с глаз долой, из сердца вон, что ли? Этот ком проблем должен решаться профессиональным сообществом внутри себя.

Вот сейчас я читаю какую-то очередную историю про сертификацию персонала. Ну, накупят все "корок": те же самые люди купят какие-то дополнительные дипломы и пройдут сертификацию. Это не решает проблемы. Государство это решить не может. Это может решиться только здравой атмосферой внутри самого сообщества.

Когда ко мне приезжает человек, говорит: "Я хочу работать у тебя менеджером по продажам", я звоню своему коллеге, у которого он до этого работал, у меня с этим коллегой нормальные отношения, и он мне говорит, как есть. И дальше, я либо беру, либо, чаще всего, не беру. Это налаживание обстановки внутри сообщества, и это решает массу проблем. Это было и остается целью нашего теперь уже независимого гостиничного альянса.

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Константин, спасибо! Сообществу "Russian Hotels Talks", преобразованному в гостиничный альянс, всяческих успехов, нашим читателям и зрителям рекомендуем - вступать, общаться, делиться опытом. Продолжение - в следующих материалах Hotelier.PRO. 


Чтобы всегда оставаться в курсе новостей и событий гостиничной индустрии, а также следить за обновлениями на Hotelier.PRO – подпишитесь на еженедельную рассылку. Это бесплатно.

Поделиться публикацией
Смотрите также
Марина Тарнопольская / "Агентство Контакт": Кадровые тренды гостиничного рынка....
Алексей Егоров / Best Western Plus Vega Hotel & Convention Center: Кадры – новые решения извечных...
Ксения Шматкова / St. Regis Moscow Nikolskaya: Сокращение персонала или "развод по...
Подписаться на еженедельную рассылку Hotelier.Pro
Комментарии