Вадим Прасов / "Альянс Отель Менеджмент": Об итогах 2016-го, китайцах, девелопменте и международных сетевых операторах.

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Вадим, спасибо за время и возможность пообщаться с нашей аудиторией. 2016-й закончен. На ваш взгляд, насколько индустрия оправилась от кризиса, связанного с потерей внешнего турпотока? С чем мы закончили год?

Вадим Прасов / "Альянс Отель Менеджмент": Однозначного вывода нет, у всех своя история взлетов и падений, успехов и неудач. Конечно, кто-то весь год резал косты, и до сегодняшнего момента остается в таком режиме, это абсолютно нормально. Кто-то вкладывался в маркетинг.

Если говорить про гостевой поток – поток, который пошел из Юго-Восточной Азии благотворно повлиял на экономику в целом. Если не брать во внимание такой показатель, как ADR, то по загрузке выиграли, выручку гроссом выиграли, а, собственно, качественная история пока остается за кадром. К китайскому гостю можно по-разному относиться, кто-то – с воодушевлением, кто-то – со скептицизмом. Но он есть, и у него есть потенциал для роста.

Другое дело, что события, которые сейчас происходят, такие как повышение цен на Москву и Питер, они, скорее всего, приведут к тому, что появится некоторая дифференциация тур.групп. У нас на эту тему были разные диалоги с туроператорами – и жесткие, и вполне плодотворные, – где речь шла о том, как не хорошо, что отели поднимают цены и сокращают квоты. С другой стороны, есть банальная вещь – если кто-то не готов рассматривать, например, Санкт-Петербург в высокий сезон, в белые ночи, по причине того, что цена кажется слишком высокой, можно посмотреть на какие-то даты рядом, начиная с середины апреля по середину-конец сентября, и найти для себя даты, которые не являются пиком сезона и одновременно более комфортны по цене. Я думаю, что это благотворно для всех – и для отельеров, у которых будет чуть более равномерное распределение загрузки, и для туроператоров, потому что они получат для себя комфортные цены. И я не думаю, что это будет бедой для того же самого китайского туриста, у которого цель прибытия сильно отличается от нашего представления. Нам кажется, что в Москве и Санкт-Петербурге надо смотреть одно, а китайскому туристу кажется, что смотреть нужно нечто иное.

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Говоря о китайском туристе – глядя на то, как развивается история с China Friendly, я предвижу такую вещь. Сначала они создают свои туроператорские компании, у них уже есть свои нелегальные гиды-переводчики, потом они покупают отели и получается такой замкнутый цикл, в котором российская экономика никак не выигрывает. Что вы думаете об этом?

Вадим Прасов / "Альянс Отель Менеджмент": Я думаю, что российская экономика достаточно быстро увидела эту историю и понимает опасность этих событий. Из нескольких последних мероприятий я могу сделать вывод, что и туроператорский рынок, и отельный достаточно четко понимают эту угрозу. Поэтому сейчас речь идет о том, чтобы приемом китайских туристов здесь все-таки занимались российские компании. Я не знаю, насколько там дойдет до криминала, потому что есть достаточно большой объем информации по поводу того, кто какие чемоданы куда возит, откуда возникают нелегальные гиды, куда они возят своих туристов. В большей степени эта проблема сейчас касается Дальнего Востока, нежели Москвы и Питера, но, безусловно, дойдет и сюда. И очевидно, что все истории, которые связаны с таким нелегальным рынком, контролируются нелегальными ребятами, у которых, наверное, есть какие-то возможности и амбиции, но я так подозреваю, что у Российского государства эти возможности и амбиции несколько выше. Поэтому мое мнение - это можно локализовать, было бы желание.

С точки зрения того, что это потеряет привлекательность для некоторого объема, скажем, китайских туроператоров – наверное, да. На самом деле, схема, по которой они работают сейчас и работали до недавнего времени, достаточно понятна. Это низкая цена на все составляющие пакета, низкая маржа туроператора и достаточно высокая прибавочная стоимость в Китае.

Российские туроператоры, понимая эту составляющую, пытаются варьировать - никому не хочется сидеть на 3-5%-ной рентабельности, неся основную массу рисков. Кто-то идет в формат открытия офисов там и работы напрямую. Не могу сказать, что это самый простой путь, потому что здесь есть некоторая «зеркальность». Если мы говорим о том, что мы ждем здесь китайских туристов, но не очень ждем здесь китайских туроператоров, то и обратная история работает точно так же. Поэтому это будет долго и сложно. Рынок непростой. Информационно он не то чтобы закрыт, но путь некоторых возможностей в части маркетинга и продвижения несколько иной. Плюс ментальность, абсолютно разная психология с двух сторон.

Тем не менее, я не думаю, что это глобальная проблема. Этот кусок рынка достаточно значителен, если говорить про него сейчас. В классике это выглядит, наверное, так, что если какие-то рынки либо переполняются, либо не могут дать адекватную цену, то, соответственно, появляется альтернативное предложение.

Поскольку я сейчас активно занимаюсь туризмом и гостиничным бизнесом в Ярославской области, могу сказать, что этот процесс там идет достаточно активно. И маршруты в Ярославскую область рассматриваются не то чтобы в альтернативу, но в дополнение. И если ценовые ожидания в Москву и Санкт-Петербург не сложатся, может быть, они будут и альтернативой.

Тем не менее, у нас вариации турпродукта все равно, мне кажется, сильно больше. То есть сейчас это относится к недоказанной истории – я имею в виду, недоказанной китайской стороне. И здесь вопрос правильного позиционирования, правильной упаковки, презентации – для того, чтобы китайские туроператоры могли с понятной легкостью предлагать своим туристам альтернативный Москве и Санкт-Петербургу продукт.

Для Санкт-Петербурга по-прежнему, на мой взгляд, одной из очевидных проблем является Петербургский экономический форум, который совершенно точно нужно куда-то переносить. Это снизит нагрузку на белые ночи, снизит напряженность по части цен. И, безусловно, добавит одну очень «жирную» неделю в любое другое время, когда и рынок не перегрет, и загрузка не так высока. Мне кажется, что это дело общее – и туристского рынка, и администрации, и отельеров. Это то, что не решается за один год. Этот путь зависит от нескольких человек, в конечном счете, от одного-двух, которые должны принять волевое решение и сказать – да, мы понимаем, что это нужно.

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Что можно сказать про гостиничный девелопмент в 2106-м году. Понятно, что в 2014-15 годах многие были в шоке, проекты были заморожены, отложены. Как изменился инвестиционный климат в 2016-м, сняли ли с паузы замороженные проекты? Как обстоит дело с открытием новых отелей вообще по России?

Вадим Прасов / "Альянс Отель Менеджмент": Конкретно в нашей УК не было такого серьезного спада в части финансирования проектов. Два-три, которые были переведены в стадию hold, так и в ней и находятся. И это зависело не только от экономических причин. У нас пара проектов в свое время была заморожена в ожидании выборов – это больше политические причины.

Рынок все равно движется вперед. На нем по-прежнему есть некоторая неоднородность, по причине того, что превалируют проекты небольших отелей.

С сожалением вынужден констатировать, что достаточно много небольших проектов, в которых инвесторы, заходя в этот бизнес, не до конца понимают его с точки зрения операционной составляющей. Есть некоторое недопонимания ценности финансового планирования на самом раннем этапе, бизнес-планирования и экономики чисто в цифрах. Поэтому происходит удивление на первый-второй-третий операционный год: что ж такое - мы работаем-работаем, а денег все не видно.

По-хорошему, конечно, если бы крупных проектов было больше, было бы больше позитива для рынка. Но рынок не стоит на месте. На мой взгляд, есть некоторый парадокс между тем, что декларируется, и тем, что происходит в итоге с точки зрения экономической модели. Я, например, наблюдаю некоторые проекты западных коллег, которые обходятся собственникам в приличные деньги. То есть не приносят, а оттягивают. Не могу сказать, что это касается всех проектов, здесь нужно подходить очень деликатно.

У нас есть несколько проектов с западными брендами, и в некоторых ситуациях мы сами рекомендуем собственникам рассмотреть такой вариант. Иногда же мы категорически против работы с международными сетками, потому что понимаем, что с точки зрения экономической модели это мало что принесет или ничего не принесет, или, наоборот, что-то оттянет. Но, к сожалению, здесь на раннем этапе зачастую заявления, декларации имеют несколько больший вес, чем здравый смысл. Кажется, что эта конфетка – прекрасная, у нее красивая обертка, а когда ее в итоге разворачивают, оказывается, что все не так красиво и так весело, но это, к сожалению, на долгие годы.

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Я несколько раз затрагивал в интервью тему соотношения сетевых и несетевых отелей. Как, на ваш взгляд, будет развиваться бизнес в России - по американской модели, где большинство отелей по франшизе, или по европейской?

Вадим Прасов / "Альянс Отель Менеджмент": Это категорически не будет по американской модели, ни при каких обстоятельствах. Для этого я вообще не вижу никаких предпосылок.

Я бы еще раз хотел заострить внимание на том, что декларативные заявления зачастую не имеют под собой никаких реалий. Я видел уже массу заявленных планов – кто сколько отелей собирается открывать в какие сроки. И ни одно из таких заявлений не имело под собой никакой реализации.

Второй момент – сталкиваясь с реальной картиной, я могу сказать, что международные мультибренды совершенно неоднородны по подходу к проекту до его начала, в процессе и в конечной операционной деятельности. Поэтому, на мой взгляд, потенциал у них, безусловно, есть, это совершенно нормально, и мы продолжаем работать с рядом брендов, обсуждаем и кое-что подписываем.

Но рынок, на мой взгляд, будет двигаться не в западном направлении. Почему? Потому что растет внутренняя экспертиза, у регионов растут потребности. И я думаю, что здесь будут превалировать чисто экономические вопросы. А учитывая то, что рынка западного капитала сейчас нет и в ближайшее время не предвидится, структура финансирования – всецело российская, и если собственники будут перекладывать все не на фантазийные «хотелки», а на деньги, то все будет выглядеть немного по-другому.

То, в чем мы уступаем в глобальном смысле - это уровень PR-сопровождения. Мы меньше заявляем о себе, не так кричим, какие мы молодцы, с умным лицом не рассказываем про технологии, стандарты, супер-мега-качество. Я понимаю, что с точки зрения развития бизнеса можно было бы себя вести по-другому, делать больше заявлений и рассказывать больше, чем мы. Но я этого не люблю. Когда что-то сделано, ты понимаешь, что процесс идет полным ходом, и сейчас будет открытие отеля – это одно. А говорить три года о том, что скоро «здесь будет город-сад» - не очень хочу.

Да, здесь наметилась некоторая конкуренция, даже не конкуренция, а некоторые столкновения по части проектов. Я сталкиваюсь с некорректностью со стороны некоторых западных коллег, компаний. Это не повод менять свое отношение к рынку в целом, но это повод, чтобы поменять, может быть, отношение к ряду компаний, с которыми мы сотрудничали, а теперь не будем. И вполне допускаю, что произведем в их сторону такие же недружественные жесты. Не вижу, по крайней мере, моральных «стопов», чтобы этого не делать.

Мы не лезем в какую-то чужую степь, не пытаемся забрать у кого-то кусок бизнеса. Но и сами – "ни пяди российской земли" тоже не отдадим.

Есть два очень важных момента. Можно красиво тратить деньги на инвестиционном этапе, можно – на операционном. Некоторые западные коллеги делают красиво и то, и другое. Наша позиция несколько иная. Мы живем в российских реалиях, работаем с российскими инвесторами достаточно плотно, и я понимаю, что ни одна модель, ни вторая не хороша с точки зрения перспективы развития проекта, его денежного потока. И потока не только на оператора, как это к сожалению, часто бывает, а на акционера, прежде всего, а потом уже на оператора.

По опыту последних лет, для меня самый сильный департамент в любой международной сети – юридический. То есть вопрос в том, что выстраивание взаимоотношений в том виде, в котором оно сейчас происходит, демотивирует собственника отеля на какое-либо изменение или расторжение. И здесь вариант «лучше ужасный конец, чем ужас без конца» - не прокатывает. Потому что достаточно приличные деньги уходят на то, чтобы это повернуть вспять или как-то изменить.

С точки зрения банальной жизненной логики я понимаю действия коллег и не имею права осуждать, просто заставить себя идти идентичным путем не могу.

Да, к слову, я не хочу говорить сейчас про абсолютно все бренды. Здесь вопрос участия определяется во многом и личными взаимоотношениями людей с одной и с другой стороны. Можно двигаться совершенно разными путями и приходить к какому-то результату. Но в продолжение того, с чего мы начали, на мой взгляд,

Наиболее перспективная модель – это франшиза плюс оператор. Потому что, мне кажется, что прямого управления уже люди наелись. И я, наверное, буду считать, что этот рынок полностью состоялся, когда поток отелей, открывающихся по модели "франшиза плюс оператор", будет составлять 70-80% от общего количества открывающихся объектов.

Сейчас целый ряд проектов переходит во франшизную фазу и сталкивается с рядом проблем – с тем, что есть недостаточное количество локальных операторов, под которыми можно давать этот бренд. Мы видим всегда одни и те же лица. И тут бывает смешно - ведь мы все между собой общаемся и в состоянии всегда что-то обсудить и договориться, но не все собственники это понимают. То есть попытка столкнуть нас лбами и как-то поторговаться не то чтобы обречена на провал, но перспективы ее не настолько очевидны.

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Поговорим про гостиничное сообщество. Вы много участвуете в различных мероприятиях – в смысле отельной тусовки – что происходит?

Вадим Прасов / "Альянс Отель Менеджмент": Мероприятий и правда много. Но ты правильно сказал - сегодня специализация важнее общих фраз. И это, наверное, то, что влияет на успех или неуспех мероприятий. Так же, как инвесторы в гостиничном бизнесе – часто персонажи непрофильные, так и организаторы мероприятий зачастую не очень понимают ту аудиторию, которую они хотят пригласить.

В сопроводительных материалах ко многим гостиничным мероприятиям часто написано: «Мы ждем у себя инвесторов». Послушайте, да все ждут у себя инвесторов! Это основная идея любого события. Но это малореальная история, их процент всегда низок среди участников любого действа. Большие деньги любят тишину, поэтому инвесторы часто не афишируют себя. Даже если он задумал построить отель, далеко не все на этом рынке в принципе в состоянии об этом узнать даже до момента открытия отеля.

Второй момент - «на манеже все те же». Очень несложно собрать из таких паззлов успешное мероприятие. То есть мы берем наиболее популярных спикеров и линеечку тем, которые понадергали из разных других событий, которые были за последнее время. Это приводит к тому, что некоторым спикерам становится тошно выступать и говорить по пятнадцатому разу одно и то же, причем, часто на одну и ту же аудиторию. Да и аудиторию начинает подташнивать от некоторых спикеров. Я думаю, что лично от меня народ подустал, каждый год обещаю себе, что буду выступать меньше. От каких-то мероприятий совершенно осознанно отказываюсь. Очень многое зависит от того, насколько тема и формат того, что предлагают, мне интересны. В целом, я думаю, что

На повестку дня напрашивается более конкретная, кейсовая история. Просто с этим могут справиться далеко не все. Правильно показать кейс, препарировать его и выдать абсолютно нормальные логи – как мы рекомендовали бы выйти из ситуации – это уже совсем другая вещь, которая требует знаний, вербальных способностей и определенного объема подготовки. Потому что, если ты идешь по кейсам, то это связано, все-таки с цифрами, какими-то данными, которые ты должен открыть, не открывая самого процесса – где и когда это происходило.

Если рассматривать 2017 год – я думаю, что произойдет определенное усиление лидеров. Потому что все равно есть мероприятия, которые традиционно больше 50 человек не собирают, а есть те, которые собирают сильно больше.

Не все в нашем бизнесе настолько общительны, хотя в последнее время наметилась неплохая тенденция. Я очень рад, что варианты медийных, образовательных проектов, связанные с соцсетями, развиваются и в сторону очного общения – это приятно. На мой взгляд, отельеры должны общаться. Потому что мы не являемся конкурентами, по крайней мере на индустриальном уровне. Может быть, с точки зрения борьбы за место под солнцем и отдельные куски бизнесов, бюджетов и прочее - отчасти. Хотя, мое мнение по-прежнему таково, что конкуренции на этом рынке нет.

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Каковы ожидания от 2017 года - от рынка, законодателей, от самой среды?

Вадим Прасов / "Альянс Отель Менеджмент": В законодательной части я, наверное, больше жду от себя, нежели от законодателей. На мой взгляд, спасение утопающих – дело рук самих утопающих. В нашем бизнесе это категорически так. Есть некоторый объем законодательных инициатив совершенно разного уровня, формата, которые уже запущены. Есть что-то в качестве проектов, обсуждения с коллегами, в качестве запроса от некоторых участников рынка. Проблематика никуда не делась, мы по-прежнему находимся в достаточно сложном юридическом состоянии, законодательство несовершенно, а уровень компетенции тех, кто должен этим заниматься, недостаточно велик, и они часто выбирают советчиков, которые к операционному бизнесу не имеют отношения, но при этом умеют соучаствовать, кивать головой, соглашаться, улыбаться и восторгаться тем, как прекрасно создаются некоторые законопроекты.

Кроме того, принятие закона не означает его реальное развитие. Мы сейчас с этим сталкиваемся, например, на базе того же самого ТОР'а Дальнего Востока – территории развития всех режимов облегчения и улучшения инвестиционного климата, оптимизации налогового бремени. Сам закон принят, но подзаконные акты пока оставляют желать лучшего.

На региональном уровне, той же самой Ярославской области, зачастую проблема не на уровне руководства региона, а на уровне руководства районов, муниципалитетов – отсутствие понимания потенциала некоторых инвестпроектов, отсутствие желания их поддерживать, работа по-старинке, когда предприниматель должен приходить к чиновнику, имея бледный просящий вид. На самом деле, это, конечно, категорически неправильная постановка вопроса. И если рассматривать ситуацию чуть более глобально, если у нас структура власти в целом в отношении к бизнесу будет меняться - это будет позитивно.

Россия – не самая простая страна с точки зрения ведения бизнеса по целому ряду причин. И в рамках сегодняшнего дня у нас постоянно возникает очень много задач. Нельзя сказать, что они решаемы за год или за первое полугодие. Некоторые относятся к категории вечных. Но даже из категории вечных некоторые вопросы переходят в разряд текущих.

Появление того же самого tax free шопинга, о котором мы начали разговаривать с властью лет 7-8 назад – мы уже видим, что с 2017 года начнутся позитивные процессы в этой области. А вот разговор про НДС пока не коим образом даже не приблизился к своей реализации. Есть какие-то вещи, которые удается решать чуть-чуть быстрее, но во всем этом можно отметить только одну вещь – роль общественных объединений, безусловно, велика, она растет, просто потому что с течением времени, участвуя в тех или иных законодательных инициативах, проектах, ты через неделю, две, месяц, полгода сталкиваешься с тем, что власть начинает тебя все более активно включать в эту работу. И это отрадно. Потому что это позволяет отслеживать некоторые моменты на самом раннем этапе.

Вячеслав Сапожников / Hotelier.PRO: Традиционно – пожелания на 2017-й год отельерам, коллегам по цеху.

Вадим Прасов / "Альянс Отель Менеджмент": Для меня, честно говоря, Новый год никогда не был каким-то весомым праздником. Очень многие ждут, чтобы поскорее закончился високосный год. Может быть, что-то есть в воздухе, в человеческой истории негативное, что связано с високосными годами. К сожалению, мы в 2016-м видели много неприятных и трагических событий. Хотелось бы пожелать всем - избежать их в следующем году.

С точки зрения рутины, нашей каждодневной деятельности – всем стойкости, сервисных функций, желания и умения быть полезными, понимания и умения правильно вести бизнес и ответной реакции в виде материального благополучия. Находить время на родных и близких – безусловно. И, конечно же, категорически – находить время на хобби. И, главное, – ставить себе реалистичные цели и успешно их достигать.

Чтобы всегда оставаться в курсе новостей и событий гостиничной индустрии, а также следить за обновлениями на Hotelier.PRO – подпишитесь на еженедельную рассылку. Это бесплатно.